domingo, 23 de octubre de 2011

Comentarios contenido Torres de Medianoche







¡¡SPOILERS!!


Lo prometido es deuda, de modo que abro esta entrada con el propósito exclusivo de ofrecer un espacio para aquellos que quieran dejar sus opiniones sobre Torres de Medianoche. Lo cual no es óbice para que entre quienquiera que le apetezca leer cosas que desvelan muchos datos del 19º volumen. Advertido queda y, en consecuencia, el que entre a 'comentarios' lo hace por su cuenta y riesgo. O lo que es lo mismo: Las reclamaciones al maestro armero.

Mira que soy bruja, ¿eh?

Etiquetas: ,

49 Comments:

At 23/10/11 12:12, Blogger Mila said...

Hola Óscar. O Gumersinda, que aún no me lo has aclarado :)

Paso aquí el comentario que dejaste en la entrada anterior para que nadie lea sin querer partes del contenido de Torres. (No queremos hacer spoilers ¿verdad?) Cuando tenga un ratito te responderé, aunque lo de Galad lo buscaré ya, por si acaso.
--------------

Gumersinda ha dejado un nuevo comentario en su entrada "Noticias de AMoL y nueva subasta":

buenos dias ,ahora si que vengo a comenta el libro, ire por orden y pondre cosas de la trama argumental (SPOILERS a cascoporro):
me ha encantado el cambio de rand, pero ¿3 o 4 capitulos en todo el libro? me decepciono lo poco que salio rand
edwene, valla ser mas despreciable, estaba deseando que le ganase mesaana, no se como puede tener tanta importancia pero desde que es Amyrlin no hay quien la soporte
Gawyn: el pobre tiene un retraso severo
Mat: la ultima parte cuando van a la torre rescatan a Moraine me encanta, pero el final me resulto algo forzado, como si hubiera tenido prisa con acabar con la torre
Min: me he enamorado de esa chica mas si cabe, es lista y sabe lo que quiere, lo consigue sin tener que manipular a todos, me encanta
Elayne: ¿el claro de nubes sobre caemlyn era porque esta embarazada de rand? es algo que no acabe de entender
lan: dios al final ya llega al desfiladero, sera otra vez por los saltos temporales entre personajes porque no creo que rand lo deje solo
Seanchan: el ataque que preparan a la torre no le veo ni pies ni cabeza, a 1 libro del final despues de otros 13 lo poco que va avanzado este pueblo resulta un poco confuso, me esperaba que el libro final fuese la luz vs la oscuridad, no la luz vs los seanchan y la oscuridad
Renegados: mueren y se comportan como niños, a ver donde esta Demandred porque el resto la fama que tenian es equiparable a la pena que dan
Fain: preparando su propio ejercito, creo que aparecera a medio tarmon gai´don para luchar tanto contra el oscuro como contra las huestes de Rand
Avhienda: no la entiendo, habia comprendido bien el tema de honor de los Aiel, pero la forma que se come la cabeza, y que cuando salga de ruidean no valla junto a rand (que es quien puede hacer algo contra los seanchan) sino a pensar perdida por el yermo, es cuanto menos ridiculo
respecto a las parejas del libro: thom y moraine, galad y la principal, y la confirmacion de gawyn y la otra repelente, me parece demasiado idilico que todos acaben enamorados de alguien, hay algun personaje medianamente importante sin pareja? (no cuenta Cadusane )
personalmente pense que todos los principales se juntarian en un punto para la ultima batalla, y de momento parece que es lo que va a pasar
me gustaria resaltar la distincion de sexos que hay a todo lo largo de la saga, desde el principio el comportamiento de hombres y el de mujeres es muy marcado y ese libro es en el que menos se nota

Bueno Mila de momento eso es todo, cuando se me ocurra mas ya lo comentare, espero tu respuesta, hasta otra
P.D. respecto a lo que dije de los fallos anteriormente este es el libro con menos, del unico que me acuerdo ahora mismo es de un momento que esta hablando gawyn y edwene y pone -dijo GALAD (no me mandes buscar donde que odio a esos 2)

 
At 23/10/11 13:57, Blogger Mila said...

Lo encontré. Me ha llevado un buen rato, porque el nombre de Galad aparece 416 veces y he tenido que ir repasando las líneas en las que está su nombre. Tomada nota para pasarlo a la editorial.

Por cierto, qué curiosa esa palabra que utilizas a continuación de 'spoilers': cascoporro. La primera vez que la veo. Imagino que es algo así como 'mogollón' o 'a puñados'. (Es que no la he encontrado en ningún diccionario, salvo en el María Moliner y dice: cascoporro (And.) m. Especie de *gazpacho hecho con pimiento y tomate. (Imagino que no te refieres a eso, jejeje.)

1) Rand sale poco porque en La tormenta muchos capítulos eran sobre él, pero las pocas veces que asoma la nariz está... que se sale (o sembrado) ¿A que sí? (Por cierto, 'estar sembrado' si aparece en diccionarios, pero no lo de 'estar uno que se sale', o yo no lo he encontrado.)

2) De Mat, disfruté cada aparición suya, como me ha ocurrido siempre con él. Qué gran personaje.

3) Tanto Min como Nyna son los personajes femeninos que más me gustan. Hay otros, pero ellas dos se llevan la palma para mi gusto.

4) Que muchos personajes tengan pareja es comprensible, habida cuenta del afán de Mat por buscar una mujer chachi 'para éste o aquél amigo' ¿no? Jajaja. No, en serio. Es normal ¿o es que eso no ocurre en la vida real? La gente se enamora, con mayor o menor fortuna, pero se enamora, digo yo. ¡Ah, sí! Personaje importante sin pareja (que se sepa): Moridin. Y, ahora que lo pienso, creo que ninguno de los Renegados. Se ve que no les va eso del amor...

5)Los seanchan son y han sido bichos raros siempre y hacen cosas que nadie entiende. Desde el principio.

Y en cuanto a los Renegados (o Elegidos, a gusto del personal) también es comprensible su comportamiento. Es que son niños. Niños malcriados. Tienen dos ideas fijas: 1) Son los más listos y poderosos del mundo mundial. 2) Lo único que importa es ganar el 'trono'. Las consecuencias son obvias. Y ahí están a la rebatiña todo el tiempo para ver quién se alza con el título de Nae'blis, pese a quien pese y haya que acabar con quien haya que acabar. Aunque eso implique ir en contra de las órdenes del Gran Señor (que tendría que meterles más caña, en mi opinión, por ese motivo).

6) Sobre Fain, estoy de acuerdo contigo. Otro que va a su bola, pese a quien pese, para saciar el ansia de venganza contra el Oscuro y contra Rand. Ahora bien, de los malosos... es el que más me gusta. Aparte de Moridin, ya ves. Me encanta ese Nae'blis, jejeje...

7) De Aviendha creo que en La tormenta se pasaba en su afán de igualarse a Rand en 'toh' (y la cosa se quedará en 'na' si sigue así). Hace lo mismo en este libro. Ahora bien, esa última experiencia en Rhuidean es tremenda. A ver qué sale de todo eso en el último libro. Miedo me da. Quizá sea lógico que quiera rumirar un poco lo que ha 'visto'; se le han caído los palos del sombrajo, está descolocada. Yo también meditaría al menos un par de horitas ¿eh?

8) Respecto a Gawyn, Egwene, Elayne y algunos personajes más: 'no comment'.

Verás que lo que le parece corto a uno es porque gusta, y viceversa :D

En este libro hay muchos, muchos momentos para recordar, como la forja del martillo; la actuación de Rand en Maradon; la Curación que lleva a cabo Nyna con el Asha'man; la 'retrospectiva' de Perrin en lo alto del Monte del Dragón; el intercambio en la Torre Blanca entre Rand y Egwene; el reencuentro Rand y Tam; el rescate de Moraine; el coraje demostrado por Ituralde; los encuentros entre Mat y Elayne, Mat y los Alfis y Elfis; la sorpresa de Mat al ver a Thom y a Moraine 'colgaditos' uno por el otro... En fin, muchos que me dejo en el tintero.

 
At 23/10/11 17:14, Anonymous Gumersinda said...

buenas tardes, parece que te hice abrir una nueva entrada
mi nombre es Óscar, lo de Gumersinda viene de una gracia con los amigos y bueno xD (si le pones Gumersinda a uno de esos personajes con nombre estúpido (Barriga......) o a una yegua te quedas con todos
la palabra que utilizo detrás de spoilers es "a" (jeje); cascoporro se utiliza por donde vivo yo y viene a significar algo así como mucho (es de estas palabras que estas acostumbrado a usar y no serias capaz de darle un significado claro) en el contexto. Lo que yo no habia oido era "se le han caido los palos del sombrajo"
ya veo que tu tampoco soportas a Edwene, es un personaje fácil de odiar,¿eh?
como bien dices rand en la tormenta salió mucho, por lo que ahora no es tan raro que salga poco, pero de ahi a que tenga mas capítulos Gawyn y su adoración a la otra pedorra, en fin...
los 3 ta´veren han sufrido un gran cambio desde que empezó la historia y creo que aun queda algún cambio mas
los que dices de Fain, ¿cual es la parte que mas te gusto?. A mi la parte de voy a despedazarlo y hacerlo sufrir porque así es como se trata a un amigo me parece la parte mas siniestra de toda la historia
Nynaeve después de que pase la prueba de Aes Sedai prácticamente desaparece del libro, se nota que falta
lo de Mat de "esta le vendria bien a Talmanes, esta otra a Thom" es una forma elegante de expresar "esta si yo no estuviera casado me la llevaba al huerto"
A respecto a que rand hable sobre si mismo como que tiene 450 años (mas o menos dice) me parece algo raro, lo normal sería que dijese que tenia los 3000 años de la era entera, no?
Moridin solo aparece cuando le muestra a Graendal la profecía que luego aparece en el final del libro,no?
Sin más, hasta la próxima semana a ver si ha pasado alguien mas para comentarlo también con él/ella

 
At 23/10/11 17:45, Blogger Mila said...

Vale, Óscar. Más que dudar de que eras Óscar las preguntas las he hecho por curiosidad, por saber a qué venía lo de Gumersinda :D

Bueno, lo de poner nombres tontos, en el caso de este libro la responsable no soy yo, sino que viene de origen así y no quisimos cambiarlos por el hecho de ignorar quién o quién no podría ser uno de los que habían salido elegidos al azar (tras contribuir a aquella obra de beneficencia) para aparecer en este libro. Ésa es la explicación a Barriga, Mala, etc. etc.

En cuanto al dicho de caerse los palos del sombrajo a alguien, el significado es:

http://www.esacademic.com/dic.nsf/sp_sp_dichos_refranes/277/ca%C3%A9rsele

caérsele a alguien los palos del sombrajo:
Lo mismo que caerse el alma a los pies, empleamos esta expresión, quizá más propia del sur peninsular, para indicar sorpresa mezclada con disgusto y con sensación de impotencia ante algo: <>. El <> es la sombra hecha con un toldo de ramas, cañas o tela, sustentado por tres o cuatro palos. Si se caen los palos, el invento se viene abajo. Trasladen la imagen a lo dicho anteriormente y no hay que dar más vueltas.

La verdad es que me la descubrió una conocida que la había oído en Andalucía.

A mí todo el fragmento de Fain me escalofrió. Es un personaje... aterrador (para mí). Y además enigmático. Y patético.

Nyna cumple de sobra en este libro con sus grandes apariciones, porque lo de la prueba es... tremendo. Menos mal que cuenta con la 'ayuda' de su amiga Amyrlin. Ejem. Y creo que tendrá mucha importancia su participación en el último libro que cerrará la saga (snif, snif).

Rand dice que tiene 450 años por la sencilla razón de que vivir, lo que se dice vivir, como Lews Therin y Rand al'Thor, son esos años lo que suma entre los dos. Los otros, hasta los tres mil que separan al uno del otro, los pasaría en una especie de limbo de los justos, digo yo. Cuando Lews murió tenía cuatrocientos veintitantos añitos, si descontamos los veintipocos de Rand. Por eso le dice a Cadsuana que es mayor que ella.

Creo que sí, que Moridin sólo aparece esa vez en este volumen.

Hasta cuando quieras, Óscar

 
At 24/10/11 21:39, Anonymous Morihazna said...

Hola!
Bueno, a mi personalmente este libro me ha gustado, a pesar que no le veo pies ni cabeza a los saltos temporales.
Para mí también ha sido fantástico recobrar a Mat en todo su esplendor, quizás se me hicieron un poco cortas sus apariciones ya que es mi personaje favorito junto a Nyna y Min.
Con respecto a los Seachan, el ataque es comprensible tienen que estar en la fatídica reunión donde Egwene va a intentar detener a Rand. Y sí, también opino que su personaje se ha vuelto un tanto cargante. De Elayne no voy a opinar, porque nunca me ha gustado su personaje, desde el comienzo de la historia.
Los renegados al final no son tan temibles como se los imaginaban. Y supongo que Fain tendrá un papel estelar al final del libro como Gollun en El Señor de los Anillos.
Si se me ocurre algo más ya me pasaré.

 
At 25/10/11 9:15, Blogger tusitala said...

Hola Mila!

Me parece una buena idea hacer este post, Torres de medianoche da muchísimo de sí.... intentaré no alargarme demasiado. Por supuesto, a partir de ahora habrá un viaje de spoylers, como decimos en mi tierra. Pido disculpas por los nombres que estén mal escritos.


Lo primero es agradecer tu excelente trabajo, Mila. Creo que ya lo he hecho otras veces pero después de leer el libro es de justicia.
Cuando intenté leer Torres de medianoche en Inglés mi primera sensación fue la euforia, me parecía estar ante uno de los mejores libros de la serie. Ahora sigo pensando igual pero con algunos matices.
Me sigue pareciendo uno de los mejores libros por la cantidad de cosas que suceden y que llevábamos ttanto tiempo esperando: curación de
Rand, reencuentro de muchos personajes que ya llevaban media serie sin verse, por supuesto el rescate de morayne, lo sucedido con Perrin y Mat, las derrotas de los renegados.... En fin, parece que este libro la luz ha ganado al fin algunas batallas, que ya era hora
La única matización que hago al calificativo de excelente a este libro es que se echa muchísimo de menos a Robert jordan. Por supuesto esto es inevitable y Brandon lo hace lo mejor que puede, pero no deja de ser verdad. . La lentitud en la manera de contar las cosas que muchos criticaban a RJ a mí me parecía una de las fortalezas de la serie, porque realmente parecía que veíamos lo que estaba pasando por el gran cuidado que ponía en todos los detalles: psicología, lenguaje y cultura de los personajes, geografía, historia, vida diaria.... Cada capítulo era realmente un viaje a la mente de ese personaje y a la tercera era.
Aora me da la impresión de que todo se ha echo con mucha prisa: Brandon se limita a contarnos lo que pasa, y ya está. Muchos detalles, personajes secundarios, rasgos culturales y del paisaje.... pasan de largo. Es más como una crónica. También está el tema de los numerosos errores en la edición original tanto tipográficos como de coherencia, producto de esa prisa. El estilo del autor se nota a mi juicio también en otras cosas, como la costumbre de casi todos los personajes en entrar en discusiones dialéctico-filosóficas que no siempre vienen a cuento.
Pero este es el único pero que pongo a un libro que en general me ha encantado y he disfrutado muchísimo.

En cuanto a lo que ocurre con los distintos personajes:
La historia de Perrin es mi favorita del libro. Puede parecer lento al principio pero muchas veces las batallas más difíciles son las que libramos con nosotros mismos. Esto me parece mucho más importante que su enfrentamiento con los capas blancas, que no deja de ser un enfrentamiento con sus propios errores. Hay tres momentos que me emocionaron mucho: su aniversario con Faile, la última batalla junto a Saltador y la forja del martillo. Creo que ahora mismo es mi personaje preferido, aunque los tres taveren lo son.

Mat: este es miMat! En la Tormenta lo vi un poco trastornado, no sé si por el cambio de autor o porque se acababa de casar y todavía no acababa de salir de su asombro. Sus capítulos son de las cosas que más me gustan de la traducción, mi inglés no es mmuy bueno y de Mat no entendía la mitad de las cosas. En el primer capítulo que sale no ocurre apenas nada pero me reí muchísimo con sus ocurrencias.


Rand: lo que vemos de él en Torres es tan poco que me he quedado con ganas de saber más. Parece muy distinto del Rand que conocimos verdad? Pero era inevitable. Me parece muy interesante y revelador el estudio que hace Nynaeve de su mente cuando intenta curarlo.
Aora casi no parece humano, pero lo es, y está en un equilibrio precario, o al menos eso me a parecido. Ojalá no se rompa pues es la mayor esperanza para el final.

 
At 25/10/11 9:17, Blogger tusitala said...

Continúo con el comentario que no me cabía en un solo mensaje....


Egwene: ay.... Con lo bien que me cae esta chica (sí, no puedo explicar por qué pero me cae bien) y lo creída que es muchas veces. Cuando apareció en el primer libro era ya una estúpida, luego su vida con las ahiel y su cautiverio le enseñó un par de lecciones y maduró bastante, espero que ahora el poder no se le esté subiendo demasiado a la cabeza. Tiene muchas cosas buenas pero siempre se cree que lo sabe todo. Por supuesto que le doy la enhorabuena a la amirlin por su victoria en la torre.


Y su amiguita Elayne: también metiendo la pata.... Pero las dos tienen mucha suerte, y muy buenos aliados. Elayne me cae muy simpática en general, pero casi todas sus victorias en la serie se las debe a Rand, Virgite, Mat, Ninaeve, Tom y Juilin, o Tyelin.
Aora sin hacer nada ha conseguido conquistar un país en una hora y ser la primera reina con artillería en el ejército. Su mayor virtud es la inteligencia y su capacidad de negociar.
Pero Dios mío, en qué líos se mete!

Avienda: su paso por las columnas de cristal es una de las mejores escenas del libro. También la más inquietante, porque ahora mismo si la luz gana es muy posible que las cosas ocurran exactamente así. Avienda, deja ya de dar vueltas por el yermo y actúa hombre!

La torre negra: el mayor error de Rand en toda la serie ha sido no tenerla en cuenta y ahora va a lamentarlo. Creo que es el mejor plan que le ha salido a los renegados, que por lo demás y hasta donde sabemos han metido la pata muchas veces últimamente, ¡menos mal!

Nynaeve es quizá después de rand el personaje que más ha evolucionado, para bien, en toda la serie. Su descubrimiento de que podía curar la locura ha ha sido fantástico. No sé si es muy legal que su amiga amirlin le haya echado un cable en la prueba para obtener el chal, pero se lo merece! Puede ser una revolución en la torre, tanto por sus descubrimientos como por su punto de vista de anteponer los problemas del mmundo a tradiciones egoístas.

Min: estoy enamorado de ella, no hace falta decir más. Aunque tampoco me importaría conocer a Elayne....

Faile: qué le ha pasado a esta chica? Parece otra.

galad: todo correccto. Pero todavía no me explico cómo ha conseguido convencer a los Hijos de la Luz de que las Aes Sedai no son criaturas del oscuro. Ha sido una creencia fundamental en la historia de la organización. Supongo que será porque literalmente tienen el fin del mundo encima y a algo tienen que agarrarse, digo yo.

Morgase: me ha alegrado muchísimo que haya descubierto la verdad y se esté recuperando de todo el daño que le han hecho. NO sé si Nynaeve podría curarla, aunque a lo mejor decide seguir así o ello podría hacerle daño, no lo sé.

Gawyn: al fin parece que empieza a espabilar este chico, y mira que le cuesta e! A ver si le hace más caso al general y a su hermana que, en esto sí, es mucho más juiciosa que él.

Se me olvidaba el general Ituralde! Qué grande, de lo mejor del libro. Una auténtica lección de cómo ser un gran capitán. Por cierto ese apellido parece vasco.
Otro personaje que me gusta mucho aunque no aparezca en primer plano es Tam. Creo que si no llega a ser por él Rand estaría ahora mismo como un cencerro. Por cierto hay una parte del libro en que Rand dice que no está loco gracias a la gente que ha estado con él, y menciona a algunos, pero no a Egwene.


Bueno y, por supuesto, la última batalla ha comenzado! Y no sé por qué me da que Lanfear va a ser importantísima en el último libro.

Un saludo a todos!

 
At 25/10/11 12:29, Blogger Mila said...

Hola, Tusitala.

Ante todo, permíteme que suelte un ¡guaaau! de admiración al leer tu comentario dividido en dos partes (sí, me ha pasado a mí varias veces). Pero... Se ve que la tendencia de los autores de fantasía épica se nos ha contagiado a los lectores y nos encanta explayarnos cuando hablamos de estos temas (una vez que hemos adquirido confianza para 'hablar' con los demás a través de este medio).

Te aseguro que el modo en que estén escritos los nombres se pasa de largo (yo al menos lo hago) por el interés de leer lo que ha calado más, lo que ha gustado más, lo que menos ha complacido, lo que echamos en falta o lo que no.

Entiendo perfectamente tu comentario sobre las descripciones. Conseguir hacer 'ver' las reacciones de los personajes, el entorno donde se desarrolla una escena, las sensaciones que pueden despertar unas simples (¿simples?) nubes en el cielo... Para todos es interesante, pero para ti, amigo mío, lo es mucho más, por supuesto.

Recuerdo cuando te describí la portada del e-book de este libro, donde se plasma la escena de la forja del martillo, y recuerdo tu respuesta de lo mucho que te llegó. Me sentí contenta y satisfecha por haber sabido hacerlo. Por cierto ¿qué tal la escena en el libro? ¿Te 'llegó' con esa fuerza que hemos intentado transmitir quienes participamos en la redacción (en inglés y castellano) de lo que sucede? Ojalá sea así.

Después de leer tu fantástico comentario, sólo puedo repetir lo que le decía antes a Morihazna: los lectores y seguidores de la serie coincidimos en las cosas y hechos importantes del relato, salvo preferencias y matices sobre éste o aquél personaje.

De lo que comentas sobre Egwene en la prueba de Nyna, sí, claro que al final le echa una mano para que las severas Asentadas no le 'suspendan el examen'. Pero no olvides el detalle de que es creación suya la última prueba por la que pasa su amiga, (por la que varias Asentadas deciden que Nyna ha fracasado). El momento en que Nyna decide que antes está Lan que la sensación de que ha de ceñirse a un guión (y comprendiendo y captando parte de lo que realmente está ‘viviendo’), y su balanza se inclina hacia él, su esposo, al que no quiere volver a dejar 'tirado', como en la prueba para ascender a Aceptada. Bravo por ella.

Egwene tiene suerte de eludir una prueba donde incluso algunas mujeres pierden la vida. Todo por ser ascendida a Sede Amyrlin. O sea, un doble premio: el título y el privilegio de no tener que padecer lo que han soportado todas las demás Aes Sedai. Seguramente muchas (si contaran como ella con la enseñanza de las Sabias para ‘abrazar el dolor’ ) habrían preferido someterse a esas palizas de la Maestra de las Novicias a entrar en una situación que no entienden pero de la que deben salir airosas, sea como sea y sacrificando a quien sea para lograrlo. Es una experiencia que se vive como algo real, no lo olvidemos.

Eso es algo que echaré en falta que no ocurra, porque me habría gustado ver las reacciones anímicas, psíquicas, de Egwene ante las elecciones casi inhumanas a las que someten a Nyna. (E imagino que a cualquier Aceptada que se somete a la prueba, con mayor o menor rigurosidad. Incluso -aunque tratándose de Aes Sedai no debería ocurrir, en mi opinión- yo diría con con ganas de revancha en algunos casos.)

En fin, gracias por explayarte, Tusitala. Me gusta saber y comentar esas reacciones que produce el contenido del libro en los lectores. Hasta ahora lo comentaba en los foros de Espejos de la Rueda, pero se me ocurrió la idea de poner también una entrada especial en el blog sólo para esto y parece que funciona. De lo que me alegro.

Un abrazo

 
At 25/10/11 20:32, Blogger Zezena said...

Buenas noches, Mila

Lo primero, antes de todo, es quitarme la txapela y bailarte un aurresku por todo lo alto, que te lo mereces.;)

Por mi parte, no voy a entrar a discutir sobre la calidad lingüística de la obra. No intento comparar los estilos de Jordan y Sanderson. Sinceramente, ni me interesa. Personalmente doy más importancia a lo que se cuenta, y en esto, "La Rueda" es insuperable. Y tanto su máximo artífice, Robert Jordan, como su "pupilo", Brandon Sanderson, hacen que la historia parezca real. Viva.

A eso, yo le llamo magia.

La única posible laguna que veo en toda la obra es algo que suelo comentar con un amigo mío (también fan de la saga): ¡hay muy pocos idiomas!

En un mundo tan extenso, con muchas culturas diferentes, tan solo encuentro el habla "común", la antigua lengua, la de los trollocs y el lenguaje de signos.

Los seanchan, separados del resto de los pueblos y culturas durante centurias, arrastran las palabras y tienen un acento marcado, pero hablan el mismo idioma y todo el mundo les entiende.

Puede que tenga el síndrome del sacapuntas, pero a mí me parece bastante curioso. Puede que sea porque Robert Jordan era estadounidense y allí no tengan conciencia de la coexistencia de diferentes lenguas, pero no deja de llamarme la atención.

Para despedirme, citaré un dicho en euskera: "gaizki esanak barkatu eta ondo esanak ondo hartu" (perdón por los errores o aquello que ofendió, y quedense con los aciertos y con aquello que gustó)

Un saludo y hasta otra

Zezena

*Por cierto: el apellido Ituralde es sin duda euskaldun, y hay algún otro por la saga.

 
At 26/10/11 12:55, Blogger Mila said...

Hola Zezena, cuánto tiempo sin verte por aquí :)

Gracias de nuevo por el arresku, como siempre ;)

Pues tienes un punto de razón en que a los estadounidenses debe de costarles trabajo hacerse una idea de la multitud de lenguajes que existen más allá de sus fronteras, porque sí, se nota el acento distinto dependiendo del estado del que procede cada cual, pero, como ocurre con los seanchan, no deja de ser la misma lengua.

De hecho, conozco gente que no entedía que en Europa (por lo de la Comunidad Europea) no habláramos todos igual, imagino que pensaba que era algo parecido a los 'Estados Unidos'. En fin, supongo que puede deberse a eso.

De todos modos, no quieras complicarme más el trabajo, que bastante tengo con manejarme con dos idiomas como buenamente puedo :D :D

Sólo me faltaba que La Rueda, además de la profusión de personajes e historias diferentes que tiene, estuviera plagada de diversas lenguas.

Me gusta ese dicho que nos pones. Es un buen consejo.

Sí, a mí me sonaba a vasco Ituralde, sólo que con una 'r' menos. Jordan debió de echar ojeadas a varios idiomas para inventar nombres que retocaba un poco, pero se nota que están adaptados de otros sitios.

Un saludo, Zezena :)

 
At 26/10/11 20:56, Blogger tusitala said...

Hola de nuevo:

Lo primero de todo quería aclarar que con mis comentarios de las diferencias de estilo no era mi intención criticar al señor Sanderson, el libro en general es fantástico y no me ha decepcionado, ni mmuchísimo menos.
Sí es curiosa la uniformidad de lenguas. Jordan dijo alguna vez que la lengua actual no es más que una evolución de la antigua, algo así como la diferencia entre el inglés medieval y el actual. La Rueda es una serie muy americana en muchas cosas. Yo creo que también influye la formación de cada uno. El señor Jordan estudió Física e Ingeniería nuclear y tuvo mucho cuidado en construir un sistema de "magia" basado en las fuerzas naturales", y también mundos paralelos relacionados con su propio sistema lógico. Tolkien era filólogo y construyó todo su mundo a partir de lenguas inventadas. Cómo sería el mundo de un traductor? jejeje

Por supuesto que me gustó la escena del martillo, mila. Estaba impaciente por leerla después de la descripción y la leí con la imagen mental en la cabeza. muchas gracias!

Un saludo.

 
At 27/10/11 9:31, Blogger Mila said...

Hola, Tusitala :)

Me ha gustado mucho tu interpretación de construir cada cual su mundo basado en la propia formación. Es un razonamiento muy acertado. A mi entender, claro ;) Gracias por compartirlo.

¿El mundo de un traductor? En mi caso, e influida más por gustos y preferencias que por la formación, sería un tipo de magia... ¿cómo decirlo? ¿Ésa que emana de la naturaleza? Como en las historias célticas que tienen origen en los bosques y en la 'madre'. Lástima que a partir del mito artúrico se erradicara esa 'magia' para dar paso a otra masculina, donde la mujer pasa a ser el instrumento del mal que hace caer al hombre. Tst, tst, tst...

Es otra razón de que me guste La Rueda, que muestra el 'otro lado del espejo': esta vez se culpa al hombre de todos los males acaecidos a la humanidad.

Sin ser del todo cierto ni justo, claro. Como siempre que se demoniza algo. Lo malo, a mi entender, es radicalizar una idea o una postura, ser inflexible. La exageración. Que es la única pega que le pongo a La Rueda en cuanto al comportamiento femenino hacia los hombres, como si fueran tontos, además de peligrosos. El 'otro lado del espejo'. Me fastidia que caigan en el mismo error.

Cómo me enrollo, no tengo remedio.

Me alegro de que te gustara esa escena. Muchas gracias a ti :)

Y me voy un rato a mi bosque imaginario para charlar con las criaturas que encuentre. Seguro que todas tienen algo de mágico ;)

 
At 27/10/11 17:48, Anonymous Jose Angel said...

Hola, despues de seguir la saga desde su principio y ya ha pasado
mas de una decada he de decir que este libro es el que mas indiferente me ha dejado,y tengo que decir que la saga me encanta.
En mi opinion parece que como que sobra. visto lo que se relata en el libro para mi la obra podria haberse acabado perfectamente en dos libros. Tiene novecientas y pico paginas en las que solo se cuentan unas pocas cosas importantes:

El rescate de Moraine. La construccion de los Dragones. La muerte de Messaana (aunque para mi sea lo mas patetico del libro, si hasta Perrin tiene mas control que EWgene y esta lucha contra la que se supone que es la "master" del mundo de los sueños). La conclusion de Perrin y su otro yo lobo.

El relato de los lobos cuando acuden a presenciar si va tener lugar la ultima batalla cuando Rand esta en el monte del dragon y la "decision" de ser, por asi decirlo el paladin de la luz y por lo tanto que tenga lugar la ultima batalla enfrentandose a la oscuridad.Para los lobos sera la ultima batalla o nada.
El encuentro con los fronterizos. Las cortas reseñas dedicadas al nuevo Ran Sedai y un poco de Lan.

Todo esto ocupa muy pocas paginas del total de libro.El resto es como un relleno, se extiende en exceso en todo lo demas que es totalmente intranscendente parece escrito con la obligacion de cumplir de que el final tiene que ser una trilogia.
Esta es la critica principal que tengo del libro.

 
At 27/10/11 19:04, Blogger Mila said...

Hola, José Ángel :)

Bueno, siempre tiene que haber opiniones diversas, ¿verdad?

Para mí, que haya ciertas divagaciones que, como dices tú, busquen crear una 'trilogía' en lugar de dos libros, no es óbice para que, en conjunto, Torres no sea uno de los más flojos o (tal como argumentas) el que deja más indiferente, sino un tomo interesante. No digo 'muy' ni 'el más', para que no se me acuse de partidismo :D

Pero cada uno de nosotros somos un mundo y tenemos nuestro parecer y nuestro gusto personal de las cosas. Por suerte. Si no, seríamos clichés ¿verdad? Menos mal que hay siete u ocho cosas que te han parecido importantes.

De todos modos, yo aún estoy por descubrir un libro que sea 'redondo' al 100%. (Para mi gusto, desde luego; todo es subjetivo.)

No sabría calcular así, sin volver a leer el libro, las páginas o capítulos que ocupan esos episodios que te parecen interesantes, pero no sé por qué me da que, como he dicho en varias ocasiones, lo que nos agrada siempre se nos hace corto, y lo que no nos llena, se nos hace tedioso y larguísimo. También tendría que hacer un repaso de todo lo que se cuenta en el resto del libro para ver qué cosas son las que te han dejado indiferente. Sin embargo, hacer tal comprobación sí que me resultaría soporífero.

Leer al final de tu comentario que ésta es la crítica principal que tienes del libro, me da que pensar que tienes más. Y, según tu impresión, muy poco de lo que congratularte por haber leído el libro. Es una pena.

Ojalá que la próxima vez que entres a Flandes tu opinión sea más favorable en cuanto al conjunto de un libro de La Rueda, que te conmueva y no te sea indiferente. Me habría gustado oír tu crítica positiva respecto al resto de la serie, ya que te encanta :)

Bienvenido a Flandes :)

 
At 28/10/11 12:25, Anonymous Anónimo said...

Que tal Mila, soy Alberto un Maestro de Obras que desearía tener la habilidad de un Ogier, intentare ser breve.

Por fin he terminado el libro, ha sido una semana intensiva de lectura que me ha dejado con sensaciones opuestas, he llegado a tener que parar y tomar aire para poder continuar y sin embargo no es redondo para mi gusto, podía haber dado mucho más, se queda en correcto cuando podía haber sido excelente. (Sí, discrepo de casi todos los comentarios de tu blog o de los espejos de la rueda)

La historia es la misma, todo se desarrolla como indica el guión, pero no termina de arrancar, se desarrolla atropelladamente. Los cambios de en la estructura y los saltos temporales hacen que sea caótico, he acabado por no saber donde esta cada uno.

He observado un cambio en el lenguaje, Mat ahora parece un patán en algunas escenas que no son de acción, en la corte de Elayne ahora se habla fino (donde esta mi señora Harfor), han aparecido elementos triviales que nunca se mencionaban antes: patatas en los campamentos de seguidores, una espada ropera en la ciudadela de Tear (cuando la esgrima occidental no se considera en toda la serie); pero cuando Mat busca los construir sus dragones en la lista de la compra incluye pólvora!!! ¿Pero que es esto?, esto no es propio, ¿se incluye así en el original?

En el desarrollo de los personajes secundarios se ha diluido, las tramas secundarias no cumplen: ¿¿¿Desde cuando los tergreals se programan como un videojuego??? Esa prueba para ascender no me ha convencido en ningún momento, no tiene nada que ver con la prueba para ascender a Aceptada que habíamos conocido, el único personaje que se salva en esa farsa es Nynaeve, lo que siente sí se corresponde con lo que es su personaje.

Hay tantas cosas que ocurren por casualidad: el enfoque de la locura de los ashaman por ejemplo: cuando Nynaeve cura a los seccionados lo hace después de trabajar en ello, no al primer intento, como va a detectar algo creado con el poder Verdadero del Oscuro al primer intento; o la forja del martillo de Perrin, no me transmitió ni la mitad que cuando trabaja en la Ciudadela de Tear y consigue su martillo de herrero.

Padan Fain tiene una ciudad a su merced, un ejercito de fronterizos a su alcance y huye a la llaga??? Solo su contacto hubiera contaminado la ciudad de Far Madding que ya es una excelente candidata a ser una nueva Aridhol.

En definitiva creo que han corrido demasiado para cumplir plazos y el conjunto se ha deteriorado, sigue siendo la misma historia y nos han dado pinceladas de los futuros posibles, pero la historia se ha diluido, espero que el final en AMoL recupere la coherencia con la historia de Robert Jordan que adoro apasionadamente, llega el Tarmon Gaimon y hay que elegir un bando.

Gracias de todas formas por tantos momentos de goce, que para mi no habrían sido posibles sin tu trabajo.

P.D. Dos teorias que se me han ocurrido al leer el foro de los espejos de la rueda: El mote de Iturralde es o era pequeño lobo y su tierra esta rota, y Rand deja de estar ciego porque ahora conoce a los seguidores del Oscuro como Weireamon que han estado a su lado desde hace mucho.

 
At 28/10/11 22:27, Anonymous Anónimo said...

He de reconocer que yo me leí el libro en inglés, y que no me apetece entrar en muchos spoilers porque estoy tratando de que se me olvide todo (para así hacer una relectura en español desde el principio cuando salga AMoL y disfrutarlo como la primera vez :D) pero guardo en la memoria el gusanillo de una cosa que pasa en Torres de Medianoche a la que no he encontrado explicación.

Meesana burla la Vara Juratoria, eso está claro, porque todas las Aes Sedai pasan satisfactoriamente la prueba y ella no aparece. La pregunta es, ¿cómo demonios?

 
At 29/10/11 19:38, Blogger Darlantan said...

Recién lo he acabado ésta semana pasada durante mi luna de miel. Primero, felicidades por la traducción, es excelente (como siempre).

En cuanto al libro en sí... me ha encantado. Iba de capítulo en capítulo teniendo subidones casi de contínuo y disfrutando como un enano de lo que pasaba.

Es cierto que en algún momento se hace confuso el marco temporal, pero sabiéndolo de antemano se perdona.

En cuanto a los personajes... puff, hay de todo y para todos!

No sé si ponerme uno por uno por el momento, pero casi que la única que no acaba de gustarme es Ewgene (con lo bien que iba en el libro anterior), porque los demás siguen a lo que han sido siempre.

No sé si Jordan tenían intención de darle tanta velocidad al libro o es cosa de Brandon, pero le sienta bien y te da la sensación de que todo se precipita a gran velocidad hacia la Última Batalla.

 
At 29/10/11 19:40, Blogger Mila said...

Hola, Alberto. Creo que a muchos de nosotros, incluso sin ser maestros de obra nos gustaría ser Ogier. En mi caso, por la sensibilidad que demuestran en todo, no sólo en la construcción. Loial es uno de mis personajes secundarios preferidos.

Discrepar de lo que opinan otros es normal y ocurre en cualquier campo que se toque ;) De las distintas cosas que comentas, responderé a varias y quizá con alguna te quedes más conforme al explicarte lo que sé.

Lo de los ter'angreales. En concreto, sobre éste de la prueba para ascender a Aes Sedai, yo ya lo había leído en la novela 'preludio' que se publicó hace años. Escrita por Jordan: Nueva primavera. En ese relato ya se dice que son Aes Sedai las que 'preparan' las situaciones a las que se enfrenta la aspirante, al contrario de lo que ocurre con el otro (los tres arcos), por el que pasan las novicias para ascender a Aceptadas, que ése lo platea por sí mismo al hacer que se enfrenten a los miedos del pasado, del presente y del futuro. ¿Que es raro? Pues, como varias cosas en esta saga y en otras sagas que he leído. Decisiones del autor.

Pero esto ya viene de años atrás. En realidad, las Aes Sedai han dicho en más de una ocasión que algunos ter'angreal funcionan en cosas para los que los usan ellas, aunque no saben si era para esos menesteres para los que estaban creados en realidad. Eso también lo he leído en varias ocasiones.

En Nueva primavera, cap.9 y 10. En el 9 las hermanas encauzan para poner en funcionamiento el ter'angreal, a diferencia del ter'angreal de tres arcos (para ascender a Aceptada).

En el 10, Moraine descubre que es Elaida la que ha preparado la última prueba, tan malintencionada como todo lo que hace esa mujer.

NS,Ch9 Unlike the three arches, sisters channel at the oval ring to activate it. Moiraine enters the oval ring and begins performing the hundred weaves.

NS,Ch10 Moiraine completes the hundred weaves. Afterwards, she learns that Elaida set up the last test which was unusually cruel.

No recuerdo la diferencia en la corte de Elayne en cuanto a hablar más o menos fino, ni sé dónde andará la señora Harfor. La diferencia de que ahora se hable fino quizá se debe a la presencia de Dyelin como consejera de Elayne. Y si lo que quieres decir que ahora habla mal todo el mundo, recuerda que a Elayne siempre se le ha dado bien soltar algún taco, aunque se reprimía, pero ahora, primero con los cambios de humor por el embarazo, y también por el influjo de su Guardiana que tiene un buen reparto de ellos... A veces habla como un carretero.

De Mat, tampoco puedo decirte. Tal vez hace años me cambiaran algún 'puñetas' por 'mecachis', o un 'jodido' por un 'desgraciado', que quedaba monísimo, (jua jua) pero yo no encuentro otro modo de traducir bloody, o cosas más sonoras. Mat ha sido malhablado siempre. ¿Que ahora lo es más? Pues si contamos conque está pasando muy malos tragos en los últimos libros, a lo mejor han aumentado sus juramentos y maldiciones. Además, el lenguaje soldadesco no es muy refinado, ¿verdad? En cualquier caso, y si te ha extrañado la carta que escribe a Elayne (y que a mí me ha hecho reír desde que la leí en inglés), te aclaro que envié mi traducción a la editorial para que me dieran su visto bueno o si tenían que hacerme algún comentario. Y sí, realicé un retoque sugerido que... hizo más grosera una frase, ya ves. Había la posibilidad, por lo burda que es en inglés, así que aquí se hizo lo mismo.

En lo de la forja del martillo diferimos, claro. Creo que ya he dicho muchas veces lo mucho que me gusta esa escena y ahora no voy a desdecirme, jajaja... Hay casi tantos gustos como personas :)

(sigo en otro, me paso de espacios.)

 
At 29/10/11 19:52, Blogger Mila said...

../.. (seguimos)

Creo que el hecho de que Nyna cure al examinar el tejido de la locura no me resulta tan chocante como a ti. Resulta que ahora es una sanadora mucho más experta que cuando curó a dos mujeres y a un hombre a quienes les habían cortado el contacto con la Fuente, algo que se consideraba irreversible. De eso hace varios libros.

Lo de la pólvora, ya sólo faltaba ponerle nombre, y si lo hay, pues no han inventado otro. De hecho, creo que todos ya sabíamos de antemano lo que utilizaban los Iluminadores para sus fuegos de artificio. Y sí, por supuesto que lo pone en el original. POWDER. Dos opciones:
powder, n.:
1) polvo, partículas finamente dispersas
2) pólvora, mortero; sinónimos: gunpowder, mortar.

Como verás, no iba a poner que necesitan 'polvo' para que disparar las bolas de hierro de los 'dragones'. Puede que entre los Iluminadores ya la llamaran así. Era una sociedad con muchos secretos guardados celosamente.

En cuanto a lo de Padan Fain, creo que no has caído en la cuenta de lo que está haciendo: formar su propio ejército de trollocs para después atacar y matar al Dragón y al Oscuro (casi nada, pero es su intención). De hecho, lamenta que lo que les hace a estos seres para que lo sigan como zombis no funcione con los Fados, porque eso ya sería el colmo de gozo para él. Su deseo es acabar con esos dos, no conquistar ciudades. Y sabe que se enfrentarán dentro de la Llaga, según las profecías. ¿Para qué ir a otro sitio?

No veo que la historia se haya diluido, sino que se va sintetizando para llegar a un punto final. Si no, jamás se acabaría la serie.

Y que conste (y repito por enésima vez) que admiro muchísimo a Jordan y creo que eso lo he dejado claro. Lamento infinito su muerte. Pero tenemos lo que hay. Y gracias que lo hay.

Tus dos teorías serían para planteárselas, y seguro que a la gente que se le ocurren otras le gustaría que las compartieras. En Espejos, por ejemplo :)

Me alegro de que hayas disfrutado de la lectura de esta serie en nuestro idioma. Gracias a ti por pasar a dejar tu opinión, y bienvenido a Flandes :)

---------

Hola, Anónimo 2 :)

Me parece bien tu decisión. Cada cual sabemos cómo disfrutar mejor de algo que nos gusta ¿verdad?

En cuanto a tu duda, te diré que las Aes Sedai también hacen conjeturas sobre cómo lo ha conseguido y barajan posibilidades en este libro cuando hablan entre ellas, (sobre todo la propia Egwene), pero no se ha dicho nada concreto al respecto. (Que yo recuerde.)

 
At 29/10/11 20:10, Blogger Mila said...

¡¡¡Hola, Darlantan!!!

Pero, ¿qué me dices? ¿Casado? ¡GUAAAAU!

¡Qué gran noticia! Muchísimas felicidades a ti y a tu mujer... Cachis... Qué mayores se están haciendo 'mis' chicos, jajaja! Os deseo todo lo mejor del mundo mundial y parte del extranjero.

Estaba escribiendo el larguísimo comentario anterior (en dos partes) y al volver a la página he visto que tenía otro comentario pendiente. Menuda sorpresa tan grata :D

Gracias a ti por compartir algo tan personal aquí, en este blog que muchos habéis hecho vuestro ;)

Y me alegra muchísimo que te haya gustado tanto el libro; por lo que me toca, sobre todo.

Un abrazo muy fuerte a los dos desde Flandes :)

 
At 1/11/11 17:14, OpenID hard-love-2010 said...

Yo todavía no he leído Torres de Medianoche (cara de pena) soy invidente sabeis?, lo que significa que, o bien espero a que lo pasen a Braille (ni ilusiones me hago sobre ello porque van por el noveno libro todavía) o bien espero a que lo tengan en audio (cosa que tendría que esperar años para ello dado que van por el undécimo libro) o, lo más probable, cómodo y, por supuesto, accesible, me aguante hasta que esté digitalizado..., lo que implican largos meses de morderme las uñas... por lo que aún no puedo reseñar el libro pero sí que me he spoleado... ¡y a gusto que me he quedado, oye! porque para mi sólo son excelentes calmantes para la espera, xd. En fin, que, buscando teorías y críticas del libro me he encontrado con este blog (maravilla de maravillas por cierto) y he leído por ahí la pregunta de cómo demonios consigue Mesaana burlar la vara juratoria... y, bueno, me gustaría comentaros una teoría, a ver que os parece:

Creo, que la esencia de esa vara está en eso, en la creencia sí o no, sobre un hecho. Recuerdo cuando estaban la Ae Sedai blanca (cuyo nombre no recuerdo ahora), la Pevara y otras asentadas, investigando al aja negro por, supuestas órdenes de la Elaida amirlin, y en uno de esos exsaustivos secuestros, atraparon a una de las hermanas mandadas por las rebeldes a la torre, y que le preguntaron (creo recordar) sobre el rumor de que fue el aja rojo quien empujó a Logain a proclamarse como Dragón Renacido..., ella contestó que sí y, Pevara, como obvia indignada roja que era, la quiso castigar..., pero ahí está la cosa, que la castigó la hermana, no la vara misma, a pesar de que esa historia era una mentira inventada por Siuan y Leane, una mentira bien tragada por la interrogada, afirmada por ella incluso con los renovados lazos fuertes del juramento, y a pesar de ello, no impedida ni castigada a pronunciar por la vara, sino por el descontrol de una hermana dañada en su hondo orgullo de aja roja.
Dicho esto, recordar siempre que los Renegados (o Elegidos) no se creen amigos oscuros, sino algo más..., mucho más importante; Lanfear, Semiraje, Mesaana and companny, desprecian a las que, en la Tercera Era, se hacen llamar Aes Sedai; se creen algo más que hermanas divididas por ajas (por más ocultos y negados que sea uno de ellos) se creen casi representantes de los designios y proezas del Gran Señor, cosa que defienden con todo el orgullo de sus oscuras mentes. Así que, ¿no cabe la posibilidad de que Mesaana, vara juratoria en mano (porque deduzco por los comentarios que ella estaba camuflada entre las hermanas) pudiese jurar sin ser impedida por el Terangreal, no ser una hermana oscura porque se consideraba algo más que eso? al parecer, la jerarquía del bando oscuro (amén de las peculiares criaturas tenebrosas que utilizan) es: el Gran Señor, los Elegidos, Padan Fain y los amigos siniestros; sólo tres clases en los que distribuir a tanta gente oscura, clases en las que estar de lleno, sin posibilidad de ser de dos a la vezz. Los Elegidos intimidan, mandan y mangonean a los de más abajo, por consiguiente Mesaana no degradaría su status de poder a pesar de los castigos de su Señor..., básicamente porque no se puede cambiar de mentalidad, autoestima y de postura de insigne señora así porque sí, ni que sea una todopoderosa Renegada ni que no.
Así es que, creo que fue así como consiguió engañar a las Aes Sedais... ¿no creen?

 
At 1/11/11 19:35, Blogger Mila said...

Hola, hard-love-2010 (curioso nick y curioso sitio -¿anglo?- donde no he encontrado entradas). ¿Lo abriste hoy?

He publicado el comentario tal como llegó por tu explicación de que eres invidente. Aquí, si has leído los comentarios, verás que visita Flandes hace tiempo un amigo que también lo es.

Si te has 'spoleado' con gusto, pues nada, me alegro de que te hayas quedado tan satisfecho, jejeje

En cuanto a la teoría de la Vara Juratoria que nos planteas, tiene su punto de razón, sí.

¡Ah, el mundo de las teorías! Es amplísimo; Dragonmount tiene un foro aparte para todas las que se les ocurren a los lectores (creo). Y existe la página TheoryLand en inglés también. Asimismo en Espejos de la Rueda los lectores plantean muchas teorías cuando comentan el contenido de los libros, así que supongo que esas páginas podrían interesarte; si es que no las conoces ya.

Gracias por lo de maravilla de maravillas respecto a Flandes :)

Una cosa que no acabo de entender, (y me disculpo por mi ignorancia en este tipo de ediciones) es que si en Braille aún van por el libro 9º y que en audio van por el 11º ¿cómo es que has leído ya hasta el 18º, ya que estás tan deseoso de leer el 19º. ¿O es que te refieres a los libros en inglés?

He buscado y, por lo visto, la fecha que tenía prevista Tor para el ebook de Towers se ha retrasado, ya que acaban de sacar la edición de bolsillo.

Lo que sí he visto en Amazon es la versión audio (en inglés, claro).

Bienvenido a Flandes :)

 
At 2/11/11 19:18, Anonymous hard-love-2010 said...

¡Hola Mila!

En primera, gracias por responder a mi comentario... y por la recomendación a los foros de teorías (ya me dejaré caer por ahí algún día de estos) pero veamos..., la cuenta que tengo ni siquiera la uso (salvo en los casos de comentar en blogs) y me la creé simplemente para eso, porque últimamente a todos les a dado por pedir cuentas por Google, Livejournal..., etc; así que si ves que no encuentras ninguna entrada, ¡no te extrañes! porque seguro que no dirige a nada..., básicamente porque ni me he molestado en que haya algo ahí.

En segundo lugar, los libros los leo en inglés, por supuesto; la línea de edición/publicación de Braille es algo que no entiendo ni yo, pero también es algo a lo que la costumbre ya no hace aguas. Pasar un libro a ese formato tiene sus laargas y tedioooosas jornadas: ten en cuenta que un libro en tinta, por ejemplo de 50 páginas, equivalen para los lectores de Braille mínimo 200 páginas. Así es que, para los libros de RT (que no son lo que se dice finos) el período de adaptación es más que comprensible..., aunque no por ello tolerable, claro. Yo compro los libros digitalizados en inglés (porque la parte de listening la manejo de forma muy torva xd) y con la ayuda del diccionario online y, como no, del google translation, salgo adelante con las lecturas..., al menos hasta que están traducidas al Castellano, donde recurro a toda mi argucia para releerlas y entenderlas mejor. En fin..., espero que te haya despejado la duda y, por cierto, ¡no peques de ignorancia cuando no va contigo ! si no rondas por ciertos círculos, no puedes conocer como giran los mismos, ¿no crees?; de la práctica de edición en formato Braille, es imposible que sea conocida por gente que no está en ninguna federación de discapacidad visual, así es que no tienes por qué disculparte.
Eso sí, sorpresa sorpresa sorpresa... ¡soy una chica! jajaja; todo aquél que ve el nik cree automáticamente que detrás hay un varón (no sufro la gracia del oscuro como nuestra/o Arangar) pero es realmente curioso (y gracioso dicho sea de paso) que por el nik descarten que sea fémina... ¡y eso que cuando me puse ese nik ni siquiera estaba planteándome eso! realmente es raro ver como todos creen lo mismo..., ¿tan masculino es el seudónimo?..., pues no lo entiendo, la verdad.

Pero vamos...., da igual ¡no me molesta en absoluto la confusión! así que tú, tranquila. Cuando haya leído Torres de Medianoche ya me pasaré por aquí para dejar caer mi opinión... ¡que espero sea tan buena como, según comentarios, pinta el libro! hasta esa pues y, oye, ¡gracias por la bienvenida! y, una vez más, enhorabuena, felicidades, congratulaciones... por el magnífico blog.

 
At 2/11/11 19:51, Blogger Mila said...

Hola de nuevo, hard-love-2010 :)

Y ante todo, perdón por mi error al tomarte por un chico. Mira que suelo ir con cuidado cuando el nick no da una pista clara de que sea ella o él, pero esta vez se me pasó por completo utilizar la socorrida arroba. Estaba cansada cuando escribí la respuesta y quizás el despiste se debió a eso.

Pero bueno, ahora ya sé que hablo con una chica :)))

Dios mío... ¿Google para traducir? Jesús bendito, qué conclusiones más peregrinas se pueden sacar con ese 'translator'.

Tienes razón en que es lógico que desconozca los intríngulis de pasar a Braille los textos, pero me siento en la obligación de manifestar mi absoluto desconocimiento en lo referente a ese círculo vuestro, como dices tú.

Me alegro de haberte ayudado con lo de las páginas y gracias a ti por tus palabras. Y por tu vitalidad, que rebosa en lo que escribes.

No olvides pasarte de vez en cuando por aquí, ya sea para comentar Torres o para decir hola simplemente ;)

Y ahora sí: BIENVENIDA a Flandes.

 
At 2/11/11 23:27, Blogger tusitala said...

Hola Mila!

En esta ocasión te escribo sólo para dar la bienvenida a mi compañera Hard Love. Yo también soy invidente, pero me pasa lo contrario. La gente cuando ve mi nic creen que soy una chica, por eso de que termina en a... Estoy descubriendo que a muchos ciegos nos gusta la literatura fantástica, claro que el cine con efectos especiales no significa mucho para nosotros.
YO también tengo que recurrir al traductor de google para leer en inglés. Pero luego cuando salen en español los compro y los escaneo (no sé si es legal pero es la única forma)Escanear un libro tan grande es muy pesado, y luego el libro original no sirve de nada.... pero merece la pena. Para que te hagas una idea Mila, el señor de los Anillos en Braille con los apéndices me parece que son 22 o 23 volúmenes.

Por cierto que es graciosísimo eso del google translator aplicado a la rueda. Por ejemplo el fuego compacto se llama señal de luces, los amigos siniestros son amigos oscuros y el entramado la web.

Bueno no me alargo más que este no era el motivo del post.
Un abrazo!

 
At 3/11/11 9:27, Blogger Mila said...

Hola, Tusitala :)

Estás en tu casa, así que entra para dar la bienvenida a Hard-love o para lo que quieras. Me alegro de ser un 'puente' entre los seguidores de La Rueda. :D

Creo que contigo no me equivoque, Tusitala, ni te trate como si fueses una chica ¿no?

Qué barbaridad, 22 ó 23 volúmenes... Tremendo.

El traductor de Google resulta, no ya gracioso, sino cómico en cualquier tipo de texto que intentes traducir. Servirá para enterarte más o menos -más bien menos- de qué va algo. ¡Olé, qué juego de palabras más chuli me ha salido! Sin embargo, debe de ser terriblemente cansino leerse un texto largo con ese sistema. ¿No os da dolor de cabeza? ¡Aaaag!

¡Un abrazo, Tusitala!

 
At 3/11/11 23:51, Anonymous hard-love-2010 said...

¡Hola de nuevo!

@Mila: repito ¡estás más que perdonada! no eres la primera (y seguro ni serás la última) en caer en la confusión.
Por lo demás, ¡sí, Google Translation es bastante pesado! sí sí sí, no es de buen ojo leer las obras por esa página (por eso las vuelvo a releer cuando ya están oficialmente traducidas) pero la necesidad o ansias (llámalo como quieras) son bastante imperativas a veces, por lo que otras no me queda más remedio que remediarlo con el último remedio, para calmarlo como buenamente pueda, jaja. ¡Y por supuesto que me pasaré más veces! es lo que pasa con las grandes cosas..., es difícil dejarlas ir.

@Tusitala: ¡ei, gracias por la bienvenida! se agradecen... y, oye, yo también hago lo del scaner, sabes? ¡ya no me siento tan rara! es que todo el mundo me pregunta por qué lo compro en una versión que no puedo leer ¡y yo les digo que sólo quiero que el me vea a mi! jajaja, no no..., es que como dices tú, sí que vale la pena.
Y en cuanto a lo de la Literatura..., la verdad es que la fantasía es el génnero que más me gusta (después de las novelas históricas, claro) mientras que el cine, a no ser que sea una adaptación de una obra que conozca, es muy difícil que vea mis focos.

Bueno..., eso era todo. De nuevo, gracias por la bienvenida a los dos. Hasta otra, que será pronto, seguro.

 
At 4/11/11 21:19, Anonymous fcar said...

Mila, enhorabuena por el doble trabajo: por el "oficial" y por este en el que contestas a todos y te expones a sus opiniones, buenas o malas.

Ya comenté en otro foro mis opiniones generales sobre las Torres y os ahorro a todos la repetición. Sólo una sensación que tengo sobre todo en los últimos libros. A veces, encadenaba 20 ó más páginas que me hacían recordar mi época de estudiante. Me decían: resume en 30 líneas el pensamiento de Fulanito. Yo, no tenía ni idea del pensamiento de Fulanito, o directamente podría condensar todo mi conocimiento no en 30 sino en 3 míseras lineas. Pese a esto y por si corregían por el bulto, no perdonaba ni una sóla de las 30. Ya sabéis: "el pensamiento de Fulanito, como el pensamiento filosófico en general, empezó en Grecia, bañada por el Mediterraneo y que hoy depende de lo que haga un tal Papandreu".

¿Me explico?. No digo que todo lo que se cuenta tenga que ser trascendental ni muchísimo menos, pero a menudo es como si tuviese una sensación de estar tragándome un relleno.

Dicho esto, por lo demás, una gran obra (en todos los sentidos). De hecho, no me gusta la fantasía épica, me cuesta mucho tragarla y ésta serie es una de las escasísimas excepciones.

 
At 5/11/11 9:31, Blogger Mila said...

Hard-love, ya sabes, aquí tienes tu 'casa'. Jo, cómo me gusta ser un puente para que la gente se conozca :))))

---------

¡Caramba, Fcar, bienvenido a Flandes!

Gracias por tus palabras elogiosas.

Voy a aprovechar que me he acordado ahora de este tema (contenido de comentarios), así lo explico por si acaso alguien se lo ha preguntado. La única razón de que tenga moderados los comentarios es para evitar barbaridades como he visto en otros que están abiertos, no para cerrar el paso a los que consideren que los libros que traduzco sean peores o mejores. Así sé otras opiniones y trato de aclarar cosas relacionadas con la creación de un libro que, quizá, los lectores desconocen :)

He leído tus opiniones en Espejos, claro, pero por 'duplicarlas' no tendrías que preocuparte. Aquí entran muchos amigos que también visitan Espejos, pero a otros, como a Hard-love, les he descubierto ese sitio yo ;) Buenos amigos por allí también, desde luego.

Además, también entro en los foros de Scyla cuando se trata de algún trabajo mío, sea lo que sea que se comente, bueno o malo. No me importa encontrarme con opiniones distintas o contrarias. Es lógico que las haya. Lo que no aguanto es la falta de consideración hacia otros o un lenguaje que, quizás, entre amiguetes, no rechina. Pero a mí no me gusta verlo en Flandes.

Éste es un sitio modesto, un blog, que es lo que sé controlar. Y menos mal, porque no me llevo bien con la informática. Los que me conozcen, lo saben jajaja... Sin embargo, es mío y de quienes entran para expresar sus opiniones. Con educación, no hay problemas. En los 'webs' con foros siempre (o casi siempre) hay un hilo donde se explican los límites de uso de esos foros. Pero en un blog, la única forma de comprobar si se cumplen unas mínimas reglas de participación es la moderación antes de dar vía libre a un mensaje.

Me encanta eso que dices al final. De todos modos, en la literatura fantástica cabe todo: lo bueno, lo excelente, lo entretenido, lo malo, lo intragable y lo soporífero. Como en cualquier otro tipo de literatura. Empezando por los supuestos 'bestsellers' ¿verdad?

Bienvenido, y espero que entres aquí más veces.

Saludos!

 
At 21/11/11 15:26, Blogger Jano said...

saaluudos!

me presento (quitándome el sombrero imaginario) graciosamente.
soy Jano (como si no hubiese quedado claro ya) soy de Chile y para leer la rueda, he debido recurrir al inefable acto de los libros digitalizados. sé que no es lo correcto ni mucho menos, pero por mis pagos no llegan ni a peticiones extremas libros como los de la Rueda. o sea llegaron algunos (creo que los dos primeros) y de ahí, nada, monada.
en fin. en una orgía (ejalé) de lectura más que compulsiva entre el jueves y el viernes pude por fin leer Torres de Medianoche.
al ser ciego ¡otro más! pido de antemano disculpas por si hay nombres mal escritos, pero los escucho en lugar de leerlos.
claro que más que hablar de personajes (ya alguien antes los comentó de modo particular), quiero hablar de ciertas escenas o momentos que simplemente encontré notables. y como el que avisa no comete pecado, se presupone la existencia de Spoilers.

La Carta: iba el día jueves caminando por la calle principal de Santiago (la Alameda Bernardo O'Higgins) y tuve que detenerme para poder reírme tranquilo. como dejé el bastón medio de lado, varios me preguntaron si me sentía bien, de modo que tuve que retroceder en la lectura (escucho los libros en el celular) y cada vez que escuchaba la carta me largaba a reír otra vez. notable redacción, no creo que se le pueda aplicar otro calificativo.

Ran y las Manzanas en el inicio del libro. el nombre del sujeto de cuya perspectiva se narra el capítulo me sonaba de algo y cuando lo explican, ¡suácate!. era en el Ojo del Mundo, nada menos. bonita forma de iniciar el libro, realmente me gustó mucho.

Perrin en el monte del Dragón: me emocioné hasta el lagrimeo con la escena del último capítulo de La Tormenta narrada desde el punto de vista del sueño de Lobos. genial, realmente genial esa escena.

Mat y su lucha final con el Golam: todo este asunto, desde que Mat está jugando a los dados con los Atorrantes en la taberna hasta el final es de los mejores momentos de acción del libro. eran tipo las 3:00 AM cuando leí este capítulo y si no es porque en mi casita todos dormían, me habría puesto a aplaudir como poseído. "No sé si puedes morir, pero espero que no". Mat y sus grandes líneas de parlamentos...

Egwene y Mesahana (me pregunto si se escribirá así): ¿Saben? aún cuando no es de mis personajes preferidos, en mi opinión es lejos el personaje más coherente de la saga. si se fijan en el prólogo del Ojo del Mundo, Egwene es arrogante y determinada por iguales partes. si los chicos se van a vivir aventuras fuera de Dos Ríos, yo también me voy. si hay que ir tras el negro y pasarlo "Chancho", ahí vamos. si se puede aprender lo del sueño con los Aiel, "echémole pa delante". si estas locas y alocadas viejecitas quieren elegirme su Amirlin, allá ellas; pero que después no protesten.
en resumen e intentando no confundirlos más con las expresiones Chilenas al uso, si hay algo que me gusta de este personaje, es lo coherente que siempre ha sido..., ¡desde el primer libro!

El encuentro de Mat y Perrin: caramba que me dio gusto el momento en que ambos se encuentran, con Mat "pintándole el mono" (otra expresión Chilena) a su viejo amigo arrojándole prollectiles a la cabeza. un momento emotivo, sin duda.

Elaine y Gawin: a muchos (sobre todo a muchas) este personaje no les gusta, pero aún cuando tiene sus bajas, creo que sus altas resultan en ciertos casos notables. creo que de no ser por la conversación que sostienen los hermanos mientras pasean en bote, el pelmazo de él no se daría cuenta de lo que realmente debe hacer. bien por ella, realmente lo sacude como se debe.

La lucha con los Puñales Sanguinarios: ¡bien por ti, Muchacho! buen relato y buena maniobra para combatir con estos chiquilines borrosos.

 
At 21/11/11 15:47, Blogger Jano said...

Y bueno, seguimos con la segunda parte.

Perrin y Verdugo: Toda esta lucha, intercalada con lo que hacen Egwene y su gente en la torre simplemente es tensión pura y dura. muy bien narrada, muy bien expuesta e intercalada en los momentos oportunos. grande Perrin, le da a entender a su vieja amiga que es mucho más que ella en el Mundo de los Sueños. el Lobo es el lobo, chiquilina.

Mat y sus amigos en la Torre: tengo que decirlo. realmente tengo que decirlo. es No Ta Ble. quizás un poco corta para lo que uno podría haber esperado, pero todo, desde que entran, el uso de los dados, las correrías, el ataque de los Zorros, la pérdida del ojo, la lucha con los Alfinios y la despedida de Noal es realmente genial. la canción de Tom a Moraine mientras las serpientes se acercan resulta conmovedor. finalmente, cuando Mat logra salir simplemente usando su retorcida lógica es un momento para aplaudir, sobre todo por las palabras finales a sus enemigos. y lo del conejo y la cacerola... ¡Genial!

finalmente, no puedo dejar de mencionar a Olver (espero que se escriba así) en el epílogo. si alguien me discute que este niñito es Gaidal Cain, que alce el dedo y me apunte virtualmente con él. no hay duda de ello, de verdad. además lo de la carta que nadie quería abrir con sus más que inquietantes noticias, si me dieron tiritones con la vista del fuego de la ciudad...

Para terminar y no aburrir mucho a nadie (en especial a la dama que nos presta este sitio para nuestros desvaríos) tengo que hacer un comentario respecto de la fórmula narrativa sobre el protagonista.
Sí, Ran aparece poco en este libro. Sí, Ran es el prota y casi ni sale. Sí, el muchacho ha cambiado para mejor y todo eso. ¿Saben qué?. el hecho de que todos los capítulos de Ran sean narrados desde la perspectiva de otros personajes me pareció algo realmente bien planeado.
Si cualquier capítulo se hubiese narrado desde el punto de vista de él, nos habríamos enterado de sus intenciones y me parece que esa no era la idea de los autores. muy, pero que muy bien pensado. por lo demás, y si se fijan en el epílogo, sus intenciones quedan claras tan pronto se nos narra la historia desde su perspectiva. ese asunto, además de todo lo ya reseñado, es uno de los elementos que hicieron que este libro simplemente sea uno de mis preferidos a la hora de ordenarlos por preferencia.

Para finalizar y no alargarme más aún, me encantaría hacer una recomendación:
El Aliento de los Dioses de Brandon. no soy para nada adepto de la Fantasía (la Rueda es una excepción notable) pero todo lo que este autor ha escrito me ha gustado. Nacidos de la Bruma es realmente bueno, pero este libro tiene de todo para ser disfrutado desde que parte hasta que termina.

y bueno (quitándome otra vez el imaginario sombrero), creo que he abusado del espacio y el tiempo, de modo que procedo a la despedida.

gracias a la dama dueña de este lugar y espero volver pronto.

saludos!

 
At 21/11/11 19:00, Blogger Mila said...

Hola, Jano :)

Vaya, me ha encantado leer lo bien que lo has pasado con el libro.

Has apuntado muchas cosas que, centrados en otras más llamativas, a los demás se nos ha olvidado reseñar.

Te aseguro que ha sido como si estuviera contigo cuando lo de la carta. Ha sido fácil imaginarlo. Verás, yo también estaba en una cafetería cuando la leí en inglés y también se me escapó la risa y la gente me miró. Me encogí de hombros, sonreí y la releí tapándome la boca con la mano. O sea, que te entiendo bien.

Eso mismo me ha pasado varias veces hace unos meses, leyendo 'Buenos presagios'. Dios, qué bien lo pasé con ese libro. Qué grandes, Pratchett y Gaiman.

De Brandon he leido la trilogía de Nacidos de la bruma, y el libro individual 'Elantris'. No he empezado con esa serie nueva porque tengo una pila de libros en espera y no dispongo casi de tiempo para leer, asi que lo aplazaré para más adelante.

Gracias a ti por entrar a comentar tus impresiones. Ha sido otro soplo de aire fresco 'sentir' tu entusiasmo, en serio.

Por último, para todos los que entráis a Flandes, una petición.

Evitad las referencias a cómo leéis los libros, estos u otros. Mi blog es un sitio relacionado con mi trabajo, aunque hablemos como amigos. En él entran buscadores, algunos automáticos (de allende los mares), en busca de enlaces que lleven a sitios donde se pasen por alto derechos, etc. Mis enlaces se han 'picado' yo creo que todos varias veces, aunque habrán comprobado que no dirigen a ningún sitio como los que buscan. Sólo sitios oficiales y cosas que tienen en sus páginas. Y sólo para informaros.

Sin embargo, si vieran alguna cosa en los comentarios que apuntara en ese sentido, podría verme en una situación... Digamos incómoda. Esto, repito, es una ventana relacionada con mi trabajo. Por eso alguna vez he 'arreglado' algún comentario vuestro o he tenido que quitar algún enlace a páginas. No quiero verme en la situación de explicar algo en lo que no he intervenido. ¿De acuerdo?

Os lo agradezco ;)

Un saludo Jano, a ti y a Chile. Y bienvenido a Flandes :)

PD Por cierto, a mí también me gustan el rock sinfónico y el progresivo.

PDD Me ha gustado mucho eso de que te guste La Rueda aunque no te haga gracia la frantasía (como a fcar)

 
At 22/11/11 3:06, Blogger Jano said...

Hola, Mila:

Para partir ¿Puedo indexar tu blog al mío? es que me paso regularmente por aquí (en busca de novedades) y aún cuando a mi sitio entran algunos buscando..., otro tipo de cosas, me encanta poder dar a conocer las páginas que visito regularmente.
Si no quieres, no hay problema.

Como segunda cosa, agradezco tus palabras de bienvenida, muy, pero que muy agradecido.

como tercer asunto (ya parezco contador) me gustaría decir un par de cosas que se me quedaron en el tintero en mis dos comentarios anteriores.

las Cartitas de Berin: fuera de la de Mat (aún tengo tiritones por ese final) hay otras 2 que aparecen de pasada..., en realidad una no tan pasada. me refiero a Alana, que al parecer se dio a la fuga tras leer su contenido y, la principal. ¿Alguien se fijó que también en algún momento va con una carta con un sello rojo? esto se pone muuuuy interesante.

lo último es una duda que tengo. el Asha'man que es experto en accesos me suena de algo. Jenal o algo así..., creo. el punto es: ¿Había salido antes en algún otro libro? no sé muy bien por qué, pero me suena de algo...

nuevamente doy las gracias por ermitirnos compartir nuestras visiones en este sitio y prometo de mi parte (haciendo reverencias al más puro estilo Japonés) hacer caso omiso de toda referencia a mis métodos de lectura y obtención de mis fuentes de tal conocimiento. sería un despreciable Alfinio si permitiera que algo así ocurriera.

y del Rock Progresivo de este último tiempo tengo que decir que Porcupine Tree es de todo mi agrado.

Hasta pronto, dama de Flandes.

 
At 22/11/11 10:14, Blogger Mila said...

Hola de nuevo Jano.

Puedes poner el enlace a mi blog, si quieres.

Recuerdo vagamente lo del sello rojo, aunque no me acuerdo dónde lo dicen.

En cuanto al Asha'man, si te refieres a Neald, uno de los que están con Perrin, apareció ya en 'La Corona de Espadas' y desde entonces raro es el capítulo de Perrin donde no aparezca o se hable de él (y de Grady, el otro que va con Perrin).

Tengo cosas de Porcupine, sí. El amigo que me 'introdujo' en este estilo de rock (y el progresivo), se ocupó de que lo oyera también.

Marillion, lo metan en la categoría que metan (progresivo, sinfónico, lo que que sea) al grupo, es lo mío :)

Hasta pronto, Jano

PD Bonito perro el de tu hermano, me encanta; espero que no haya muchas de esas búsquedas innombrables de su libro, pobre, con lo que cuesta sacar uno.

PPD Y tu hija, preciosa, como bien dices.

 
At 22/11/11 13:58, Blogger Jano said...

Hola otra vez, Mila:
Sigo aquí dando la lata con estas cosillas que he ido recordando de Torres.

nonono, me refiero al Asha'man que está en la Torre Negra. Neald está plenamente identificado y si bien es cierto no lo mencioné antes (ya habían bastantes comentarios al respecto) creo que su participación en la forja del Martillo es uno de los momentos más especiales de la novela.
Debemos recordar que se había portado como un hombre pomposo y de modales afectados; sin embargo creo que su actuación en lo del martillo es uno de sus grandes momentos en el que destaca por requerir y exigir la participación de los demás encausadores.
junto con otras cosas que mencioné antes, me parece que esa es una gran, gran escena de este libro.
No sé, tal vez aún estoy algo en las nubes por este libro, pero de que me parece es uno de los mejores, creo que así es.

en lo de las cartas, recuerdo claramente el asunto de Alana en la Ciudadela, pero en lo de Berelain (creo que así se escribe) tengo mis dudas.

y en otras cosillas, tengo que decir que Marillion es una de esas bandas que me iniciaron en esto del rock progresivo. ya estaban los Pink Floyd desde antiguo, pero creo que Fish como vocalista fue toda una sorpresa en mi discoteca musical.
sobre este asunto, 2 pequeños agregados:
1.- no es progresivo y de hecho en realidad es sinfónico; pero si puedes y tienes la oportunidad de escuchar a un grupo que me encanta, te lo recomiendo mucho.
Renaissance, cuyos mejores trabajos son los primeros, pero si quieres darte una pincelada de sus mejores momentos, te diría que lo más recomendable es escuchar el disco doble "Live at Carnegie Hall". a toda orquesta y sonando igual que sus grabaciones, lo que hoy en día es bastante difícil.
2.- Bastante más duro y mucho más moderno, es el estilo de otro de mis preferidos. Withing Temptation, que creo me gusta mucho porque también se van por el lado de los trabajos sinfónicos, además de la hermosa voz de su vocalista, Sharon Den Adel.
si tienes tiempo y buscas en Youtube a este grupo, pon mucha atención a canciones como Mother Earth, Gillian, Ice Queen o la hermosa balada Somewhere.

en fin, creo que me desvié bastante del tema, pero es que la música es algo demasiado importante en mi vida...

gracias por todo y mis disculpas por el Off Topic.

Jano.

PD.
Sí, el perrito de mi hermano es un encanto, regalón y juguetón como pocos.
PD2. Mi pequeña es el sol de mis días, creo que uno no sabe lo que se pierde no siendo padre solo hasta que lo es. en mi caso, estoy realmente contento con lo que me tocó en suerte recibir.

 
At 23/11/11 19:20, Anonymous Ard said...

¡Hola Mila!

Con tu permiso me voy a explayar un poco. Verás, hace mucho tiempo (3 años) que llevo leyendo tu blog y metiéndome en algún que otro foro que tu y yo sabemos. Sin embargo, jamás había comentado nada, hasta hoy. El motivo es muy simple, me compré Torres de Medianoche el domingo y me lo acabé ayer. Hoy ya no he podido aguantar las ganas de escribir. Y lo hago sobre todo para agradeceros el trabajo a todos los que habéis participado en esta fantástica saga.

Hace muchos, muchos años me compré un librito por un euro en un Vips. Lo leí y me encantó, por desgracia me quedé con ganas de comprarme la continuación, pues por aquel entonces mi “paga” no daba para mucho. Pasó el tiempo y se me olvidó, hasta que el 4 de agosto de hace tres años volví a encontrármelo. Y me lo releí.

Antes de que acabara el mes ya me había comprado los 17 libros que había por aquel entonces. Jamás estuve tan enganchado a unos libros. Jamás me reí tanto en algunos momentos y jamás estuve apunto de derramar unas lágrimas en otros.

Y así llegamos a este nuevo libro que no es si no una ventana a un mundo paralelo. Un mundo imaginario, cierto, pero del que puedo decir casi hasta que plantas crecen en que parte o que tierra es famosa por sus caballos, sus mujeres o sus intrigas. Un mundo que se ha ido desarrollando poco a poco, creciendo como una enredadera, con calma pero sin pausa. Y todo eso a sido gracias a todos los que habéis dedicado tiempo, esfuerzo y amor a la tarea de hacerlo crecer de la nada. Y para un humano crear un mundo lleva más de 6 días (y a veces no hay descansos al séptimo).

Siento haberme puesto tan sentimentaloide, pero tenía la necesidad de decirlo. Ahora, voy a entrar en el libro propiamente dicho. Decir que me ha encantado es obvio por todo lo que antes he escrito, pero ha habido partes que me han impactado muchísimo.

 
At 23/11/11 19:21, Anonymous Ard said...

(continuación)


Antes de nada, mi escena favorita del libro: la forja del martillo. En serio, por un momento me pareció estar ahí sintiendo las chispas y viendo el resplandor de la forja. Una escena que se me quedará grabada en el pensamiento. Además, participa en ella mi personaje favorito, Perrin, que tiene para mi una de las historias más interesantes del libro. No es el Lord Dragon, pero hay algo en su sencillez, en la forma que tiene de razonar y enfrentarse a los problemas, que lo hace único. Y creo que todo eso se resume muy bien en la forja de ese martillo. Me parece una metáfora de toda su historia.

También ha habido otra escena que me ha dejado francamente impactado (y horrorizado), el vistazo al futuro de Aviendha. No quiero ser soez, pero cuando acabé de leer esas páginas no pude evitar pensar “pero que coj…”. Los seachan siempre me han caído muy mal, están por debajo de los Renegados en mi lista de odio y por encima de los trollocs. Pero todo este tiempo pensé que Rand llegaría y les daría fuerte en la cabeza hasta que se dieran cuenta de que eran en realidad las sul’dam. Pero después de este vistazo al futuro… Estoy en ascuas y me temo lo peor. ¡¿Por qué no está todo el mundo hablando sobre ella y echándose las manos a la cabeza?!

Por otro lado, la resistencia de Rodel Ituralde me parece una escena épica digna de la mejor película de Hollywood y la mejor tragedia griega. Resistiendo más allá de sus posibilidades, pese a que toda esperanza parece perdida, sus muertes logran ganar tiempo a las tierras de la humanidad. Por suerte Deus ex machina

Ya han dicho por arriba que Mat ha vuelto, y se nota. Vuelve a sus niveles anteriores y en algunos puntos los sobrepasa. El retorno al cubil de alfinios y elfinios lo demuestra sobradamente, en especial con su “dramática” despedida final. Solo eché en falta que interactuara un poco con Tuon y la diera una azotaina hasta hacerla entrar en razón. Me parece que si algo puede evitar el trágico futuro que vio Aviendha en el ter’angreal es Mat y su relación con Tuon. Eso o un a’dam bien enganchado a su muy imperial cuello.

Respecto a Rand… por favor, no se puede hacer esto, poner un personaje con un cambio así y con una nobleza tal… ¡y sacarlo cuatro veces! Se que es necesario y que es una percepción mía, pero es que es tan atrayente. Su primera aparición en el libro ya es de por si impactante. Con lo oscuro, tenebroso y negativo que se había vuelto todo (prometo que en el decimoséptimo pensé que las hojas deberían ser negras) representa un auténtico rayo de luz. Es cierto que esta percepción se refuerza precisamente gracias a sus pocas apariciones, pero se hace duro tener que esperar otro año y pico para volver a saber de el.

Estás son para mi las conclusiones principales. Por supuesto, podría ponerme a hablar de otras tramas como loco, Egwene y la edad del pavo que no pasa, Galad y sus escarceos por el cuarto oscuro con Berelain, Loial el Ogier desaparecido, Elayne y la “humildad” y un muy largo etcétera. Pero entonces me matarías por llenarte esto de comentarios ;)

Gracias.

 
At 23/11/11 20:31, Blogger Mila said...

Hola de nuevo, Jano :)

Tomo nota de tus recomendaciones. La cantante de Within Temptation tiene una voz preciosa y es muy atractiva. Pero en la tradu de Somewhere... Ains. Lo de ‘hasta mi día moribundo’ me ha hecho llorar, sí. Da penita. Cof, cof.

Las baladas me gustan. Hoy he oído una mientras trabaja que hacía tiempo que no la escuchaba y me sigue encantado, Revien Cherie, de Lou Reed, y también Through her Eyes, de Dream Theater. Tenía la tarde tonta, jejeje...

Bueno, no, tonta del todo es cuando me enchufo durante días con la clásica. Llegaré pronto a eso. Es lo que tiene un encargo con poco tiempo. Ains.

Porcupine me gusta, sí. Y de Pink Floyd... pues qué voy a decir aparte de que me quito el sombrero, sí. Creo que tengo todo lo de ellos. Es cosa de las generaciones de acuerdo en alguna música y algunos intépretes.

No te disculpes por el off-topic. Es uno bueno, porque la música lo es. Siempre.

Un saludo.
----------------------------

Hola Ard y bienvenido por fin a Flandes! Lo que te ha costado, cachis... :)

Para no olvidarlo, creo que aquí se ha comentado algo sobre Avi y sus visiones del futuro, pero no se han contrastado mucho. En Espejos, sí, y al final me lío si he dicho algo allí o aquí. Pero vamos, sea donde sea, diré que no creo que sea realmente el futuro, sino, quizá, un posible futuro, como lo eran los que aparecían en la prueba para Asentadas. Me angustia ver a lo batalladores Aiel convertidos en esas criaturas indefensas.

Y hablando de Pruebas. Sobre la que le hacen sufrir a la pobre Nyna... prefiero no hablar porque me irrito. :)

Me ha encantado leer tus impresiones sobre el libro. Chispeantes. Y concidimos. Creo que todos o casi todos coincidimos con lo que se está comentando y las escenas que más nos han llegado.

Pero... Ah! Me gusta, lo reconozco, cuando decís (incluyéndome a mí) que reconocéis nuestra labor.

Hace años lo dije en un foro que conocemos cuando me entrevistaron. Lo que más me ha ayudado siempre a tirarme horas aquí delante, dejándome los ojos y la espalda (y las amistades y la familia casi por el camino del ermitaño) ha sido pensar en los que lo leeríais después y cómo os impactaría tal escena u os conmovería tal otra. O no. Que cada cual somo cada quien :) Pero siempre deseando hacer lo mejor que sabía para, en lo que me toca, tratar de que os sintieseis satisfechos.

Y no sólo con La Rueda, que conste. Ha sido con cada libro que ha llegado a mis manos para traducir. Son hijos a los que hay que tratar con amor.

Halaaaaa, y sigo con la tarde/noche tonta. Si es que... Lo que hace el cansancio.

Un abrazo y, de nuevo, bienvenido

 
At 24/11/11 21:36, Blogger Fabian said...

Hola Mila!!
Un gusto conocerte(virtualmente)!
Soy un fan reciente de la saga(si se toma en cuenta que algunos llevan como 15 años leyendo los libros), llevo 2 años de conocer el mundo de la rueda, y he de decir que me ha encantado.Me gusta mucho el genero de Fantasia, y de lo que he leido esta saga es la mejor.
Me gustaria comentar ligeramente sobre la profecia al final del libro,especificamente el 2do parrafo, dice que "el dia en que el bufon tuerto viaje a los salones de duelo..."; eso me parece que es comentando a Mat en la torre de Gengjei.
No estoy seguro pero me parece que el primero entre los indeseables es Rand,alzando la mano a callandor(se me ocurre).
Dice que "...los ultimos dias del orgullo del herrero llegaran...", me hace pensar que es el orgullo de Perrin lo que llega a termino y no su vida como dice Graendal(o seran mis ganas de que no muera,snif,snif), al menos asi lo entiendo. Lo demas de la profecia si que no se como tomarlo porque son cosas que no han ocurrido por completo asi es que no les encuentro ni pies ni cabeza.que te parecen mis teorias.?

Este es mi primer comentario que hago por medio de blogs en internet , asi que disculpas si fui demasiado directo comentando o si cometi algun tipo de error.
Pura vida Mila!
Saludos desde C.R.!

 
At 25/11/11 9:53, Blogger Mila said...

Hola, Fabián.

El gusto es mío (virtualmente) jajaja...

La verdad es que en los sitios donde se ha comentado en esa profecía de la Sombra hay teorías de todo tipo, y lo cierto es que las palabras de cualquier profecía de La Rueda son tan... ambiguas, (como buenas profecías que se precien de serlo) que casi puede entrar cualquier conjetura que se haga. Bien enfocada, claro.

En mi opinión hay que tener en cuenta dos cosas respecto a este tema:

1) No es incontrovertible que una profecía tenga que cumplirse por fuerza, y mucho menos al pie de la letra. Hay infinidad de variantes en lo que puede ocurrir y en el desarrollo de los acontecimientos desde que se profetiza algo hasta que llega el momento de que se cumpla o no. Cualquier giro inesperado en lo previsto, es suficiente para que el resultado cambie o ni siquiera se produzca.

2) Hay otra cosa a tener en cuenta, y es que se ha dividido en tres partes el último libro. Ya hemos visto incrongruencias temporales en estos dos que se han publicado. Como suele ocurrir en libros de La Rueda, queda muy bien una profecia (y encima de la Sombra) para rematar la lectura del volumen, pero quizás algunas de esas predicciones, o el tiempo de que se cumplieran, hayan quedado atrás.

La Rueda gira, y no hay principicios ni finales, ¿verdad?

No has sido demasiado directo en el comentario, tranquilo. Ya me ocupé yo de advertir de forma evidente en la entrada que aquí íbamos a comentar cosas con 'spoilers' a porrillo.

Bienvenido a Flandes, y saludos a ti y a C.R.

Al principio pensé que 'C.R.' sería Costa Rica, pero no había entrado nadie de ese país, así que me dije, será Ciudad Real. Y sí hay un visitante de esa ciudad, pero parece que no ha entrado a comentar nada.

Así pues, seas de donde seas, saludos y bienvenido (de nuevo).

:D

 
At 26/11/11 1:12, Blogger Fabian said...

Hi againg Mila!

Si soy de Tiquicia(Costa Rica pues)ja ja ja. Que bien que soy el primero(espero no el ultimo) que entre a tu pagina de este pais.
A proposito de mi localidad, no sabes lo que me ha costado conseguir los libros aca!! uff!! casi pense en ir en balsa hasta España a la editorial y comprarlo directamente.(Gracias a Dios existen las compras on-line jeje).
En vista que comente aca, me di la tarea de ingresar a los espejos, ya que tu haces algunas referencias a ese sitio. Es como estar en un Centro comercial solo que con tiendas exclusivas de la rueda!!GENIAL!!!.Gracias por las referencias.
Ya habiendo visto todos los comentarios hechos en espejos, por cierto me he entretenido y meditado casi que igual que leyendo la Rueda, me parece que las teorias sobre esa profecia van mas o menos de la mano unas con otras, la mayoria estan de acuerdo en muchas cosas(no estaba tan, tan desubicado), no hay alguno que desvarie en especial al respecto,aunque siempre hay ecepciones.
Mi parecer respecto al libro en general:
En general me encanto el libro, tiene todo tipo de momentos, y te hace sentir todo tipo de sensaciones, desde pena, amargura, sosobra(pobres aiel :(), hasta grandeza,inteligencia, valentia(Excelso Rand y Mat). Me parece que todo lo que no nos gusta de algunos personajes, sentir desprecio por ellos, o que te caigan mal, y otros que te caigan tan bien y los sientas tus amigos, es por lo que esta saga es tan buena, te permite experimentar estas sensaciones de que me cae bien mat, o no me gusta Egwene por esto y aquello es por lo que la rueda es la rueda. Si una saga como esta tan amplia no me hiciera sentir esas emosiones, seria una saga que se quedaria en lo bueno y no, como lo es, en algo digno de alabanza(con perdon a los creyentes jeje).


Para finalizar, porque creo que me excedi y ya he de estar muy cansino, lei en algun sitio que los derechos para hacer una pelicula los tenia Universal, no sabes algo de eso? si eran habladurias o es algo serio? Seria genial ver la Rueda en la pantalla Grande(Nesecitariamos una rueda de mas tamaño jaja)

 
At 27/11/11 9:23, Blogger Mila said...

Hola de nuevo, Fabián :)

Respecto a tu pregunta, sí, hace mucho tiempo que se habló de que Universal tenía los derechos, pero todo ese tema sigue parado. O al menos no se ha comentado nada en las páginas oficiales de la editorial o en Dragonmount, a través de la cual hablan a veces alguno de los miembros del 'Equipo Jordan' (o como digo yo, el Equipo A.)

Lo que sí he leído en páginas de aficionados es que alguien barajaba que más que en pantalla grande podría hacerse una serie en televisión. Y no me extrañaría que fuera así.

Hay dos ejemplos a tener en cuenta:

1) El Señor de los Anillos, tres tomos, tres películas. A mí me gustaron mucho, pero los más acérrimos seguidores de esa preciosa historia echaron pestes por 'todo lo que faltaba'.

2) Canción de Hielo y Fuego. Una serie de televisión excelente, a mi parecer. Varios capítulos (no recuerdo cuántos), y todo ello para 'presentar' el primer libro.

¿Imaginas los 14 (en inglés) de La Rueda en... ¿cuántas películas? el cine? Incluso para hacer una serie, si fuera al menos tan buena como la de Canción, tendría que ser extensísima.

Así que, ¿qué quieres que te diga? Para que hagan una porquería, mejor que lo dejen estar.

Será porque yo tengo una imaginación desbordante y me monto unas buenas pelis mientras voy leyendo libros que me gustan, jajaja...

Un saludo; a ti y a Costa Rica, que ahora ya lo sé. ;)

 
At 30/11/11 11:21, Anonymous Anónimo said...

Hola, Mila (y flanderistas):

Ayer terminé de leer la traducción de TdM (dependo de la Biblioteca pública, de ahí el retraso) y, como siempre, es de rigor felicitar y agradecer a Mila por su excelente trabajo. El cual se ha visto incrementado, además, por el mayor cuidado que en esta ocasión ha puesto la Editorial en evitar las erratas (que las hay, como es lógico en un libro de 900 páginas, pero chiquitinas).
En cuanto al contenido del libro, debo decir que me ha gustado mucho. Muchsímo en realidad, sobre todo en comparación con La Tormenta. Hay mayor variedad de tramas y personajes, y creo que un ritmo bastante más ágil. Por supesto, hay cosas que -en mi opinión- serían mejorables, pero creo que es un libro muchomás "redondo" que su predecesor.
Entrando en temas/personajes concretos, intentaré dar unas opiniones en plan esquema, ya que la mayoría de ellas ya se han vertido en esta página y no quisiera repetir/cansar, sólo matizar algunas cosas:

-Perrin: siempre ha sido mi perosnaje favorito, y Torres me recuerda por qué. Su cremiento personal, que conlleva aceptar tanto a su lobo interior como su papel de líder, así como los cambios en su relación con su esposa, me parece uno de los mejores tratamientos de personaje vistos en La Rueda. Las batallas que lidera son épicas, aunque muera Salatador (snif, snif). Y, por supuesto, la escena de la forma del martillo; para mí, la más emocionante de toda la saga.
-Mat: como ya se ha dicho, vuelve a ser el Mat de "antaño", con su momentos y frases brillantes; y su visión un tando sesgada de la realidad, aunque hay que quitarse el sombrero ante él en su negociación con Elayne. Culminante, por supuesto, el rescate de Moraine, que me ha parecido que tenía la extensión y tempo justos, sin una palabra de más o de menos.
-Rand: sorprendete con su reciente iluminación, en todos los sentidos. Te dan ganas de ponerte a sus órdenes sin dudarlo, o de darle un abrazo en otros momentos. Con este nuevo Rand-Lews sí parece que la Luz tenga una oprtunidad. Eso sí, gran cagada la suya con la Torre Negra; uno de los temas que eché en falta que no se resolvieran.

(Fin 1º parte. No entraba todo en un solo mensaje)

 
At 30/11/11 13:47, Blogger Mila said...

Hola, anonim@

No sé si has enviado ya la continuación de tus comentarios o no, pero a mí no me ha llegado nada.

Espero que no se haya perdido por los hilos virtuales de la red de redes.

Saludos!

(Yo he tenido que repetir éste, porque se haquedado colgado y luego ha salido que imposible realizar la 'operación'. Pues nada, he repetido, qué se le va a hacer.)

 
At 2/12/11 13:33, Anonymous Anónimo said...

Hola de nuevo, Mila:

El Anónimo anterior soy yo, Julián, de Salamanca (o Salamantheren, como se prefiera. Aunque era algo extensa la continuación, intentaré reproducirla:

-Nynaeve: como siempre, el mejor de los personajes femeninos. Cada vez más Aes Seadi, pero sin perder su personalidad. Me explico: ve la necesidad de "luchar" (pero sin intrigar, siempre -o casi- va de frente) por el bien de todo el mundo, pero sin perder de vista a cada individuo. El caso más claro es su relación con Rand. Y momentazo su charlita con la verde que tiene el vínculo de Lan.
-Egwene y Elayne: las pongo juntas porque me parece muy triste lo que ha hecho Sanderson con estos dos personaje. Siempre me parecieron estupendas, en el mejor sentido. Durante toda la Rueda de Jordan fueron mujeres inteligentes, resueltas y con mucho coraje (a veces, incluso temerarias); como dijo algún compañero antes que yo, dos muchachas muy consecuentes con su forma de pensar. Como todas, han tenido su evolución hacia un caracter cada vez más Aes Sedai (en el peor sentido de la palabra), pero sin llegar a ser tan manipuladoras, prepotentes y traiciones como la mayorías de las hermanas. Pero en estos dos últimos libros (sobre todo en La Tormenta; ¿habrá habido tirón de orejas para BS por parte de Harriet?), Sanderson nos ha pintado un par de niñatas prepotentes, intrigantes, a veces estúpidas y con un concepto muy alto de sí mismas (vamos, poco más que unas Paris Hilton con capacidad para encauzar) en la mayoría de sus pasajes. Muy en consecuencia con el desprecio (o disgusto, si se prefiere) que siente este autor por estos dos personajes.
-Aviendha: me apenó ver que seguía bastante a su rollo, correindo por el Yermo. Eso sí, muy interesante la charla que tiene con esa aiel misteriosa. Y las visiones del futuro... Impresionantes, y descorazonadoras. Para ser sinceros, no tuve coraje a leerlas en castellanos, tras la angustia que me provocaron al leerlas en inglés.
-Tuon y los seanchan: como de costumbre, para echarles de comer aparte. Creo que me caben incluso peor que algunos Renegados. A éstos se los ve venir de eljos y uno sabe a qué atenerse; ¡pero es que los seanchan se creen lo buenos! Con todo el derecho del mundo para sojuzgar un continente (en base a unos antepasados muertos hace más de 500 años, y con unos lazos de sangre cuanto menos discutibles) y esclavizar a todo un sector de la población porque pueden encauzar. Repulsivos. Pero gran metáfora de los aspectos más ocuros de nuestra sociedad (cambiad encauzadores por negros, judíos o lo que queráis, y entenderéis a qué me refiero).
-Ituralde, Lan y demás secundarios masculinos: todos ellos muy bien. Las escenas de Ituralde son de las mejores del libro, por épicas y emocionantes. Y el final con la carga de Lan y su ejército, me puso el vello de punta. Literalmente.

Bueno, eso es todo por ahora. Que pretendía ser breve y he soltado una chapa del 15. Sólo decir que heché mucho en falta la resolución de tres temas que creo fundamentales: la Torre Negra (miedito me da lo que pasa ahí dentro), el encuentro/enfrentamiento de Rand y compañía con los seanchan (cuando Toun vea Mat tuerto..., sólo por eso, valdrá la pena AMoL), y el reencuentro de Rand con Aviendha. Creo que si se hubiesen resuelto esos hilos, habría más espacio/tiempo para dedicar a la Última Batalla (contarla con más detalle; o tener un "epílogo" más extenso).

Bueno, eso es todo. Un slaudo a todos desde Salamantheren.

Julián

 
At 24/12/11 19:28, Blogger Óscar Torres Gestoso said...

Hola Mila! Primero felicitarte por tu blog (simplemente es maravilloso :) )
Decir que el libro me ha gustado mucho (incluso más que el anterior, solo hay una cosa que me ha dejado desubicado... el enlace Moraine y Thom ¿realmente se ven señales en los anteriores libros de este romance? a mi se me escapan... me gustaría que me refrescaras la memoria... :) por lo demás darte la enhorabuena por el trabajo y desearte felices fiestas. Un saludo! :)

 
At 26/12/11 19:43, Blogger Mila said...

Hola, Óscar.

Gracias por los elogios.

No sé exactamente desde cuándo se 've' la historia de Moraine y Thom, pero una pista muy consistente es que una de las cartas que Moraine escribe sea para Thom, no para otro. Y tratarlo, como 'querido Thom'. Y que sepa que él es uno de los que irán a buscarla, apunta hacia lo mismo.

Mat estaba muy liado con sus propias escaramuzas con la Hija de las Nueve Lunas, entre otras muchas cosas, para caer en la cuenta de que la manía de Thom de leer y releer la carta hasta el punto de que la tiene hecha una pena, con esa cara de cordero degollado, debía tener una razón de peso... Debería haberlo sospechado.

En fin, no sé, puede que no estuviera muy claro libros atrás, pero desde que el tema de la carta salió con el texto, creo que la gente ha sospechado que habría algo entre ellos si las cosas salían bien y tenían la oportunidad.

No sé qué más decirte, quizás en otras webs lo hayan comentado

Bienvenido a Flandes :)

 
At 29/12/11 22:10, Anonymous Lina said...

Hola.
Sí, en toda la saga se brindaban pequeños apuntes de una posible relación entre ese par, pero el pensamiento de Jordan era tan profundo que se pasaban por alto esos detalles.
Por ejemplo en el Dragón Renacido moraine dijo que ella sabía quién era el hombre con quien iba a casarse, y luego cuando fue a convencer a Thom para que acompañara a Nynaeve y Elayne en su viaje, le dijo que él no moriría allí, y que ella lo sabía de cierto.
Bueno no recuerdo las palabras textuales pero era algo así. En otro foro alguien dijo que seguramente Min le había anunciado a Moraine que se casaría con un juglar.
Por su parte Thom siempre dijo que Moraine era una buena mujer, una mujer que sería bueno que riera sus chistes. Decía también que era hermosa, que lástima que fuera una Aes Sedai. Un ejemplo de lo anterior está cuando Mat vuelve a ver a Thom en Tar Valon, y cuando Rand lo encuentra en Cairhien. Él siempre pregunta por Moraine y comenta sobre ella.

personalmente esperaba más de la escena en que ese par se reencontraran, algo más romántico que impactara tanto como los momentos cumbre de las parejas anteriores. Pero Sanderson no tiene tan buena pluma para los párrafos amorosos.
Un abrazo y feliz año nuevo para todos.

 
At 1/12/12 19:32, Blogger Mila said...

Dios mío, Lina...

Qué desastre. Acabo de ver que mi respuesta no está. No entiendo qué pudo pasar.

Lo siento muchísimo. Disculpa este desliz, porque nunca dejo de responder a quienes entráis a dejar un comentario.

Lo lamento, de veras.

Un abrazo (y casi, casi, a estas fechas, feliz Navidad y demás fiestas que casi tenemos encima otra vez)

 

Publicar un comentario en la entrada

<< Home

Powered by Blogger